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古斯曼1月8日被墨西哥警方逮捕。
墨西哥大毒梟古斯曼(右)去年10月接受美國著名影星西恩 潘(左)的專訪，墨西哥女明星凱特 德爾卡斯蒂略(小圖)是牽線人。
南都訊 美國《滾石》雜志9日晚披露，墨西哥頭號大毒梟古斯曼去年7月逃獄後，在10月接受瞭美國著名影星西恩 潘長達7小時的訪問，還錄制視頻回答西恩 潘的問題。《滾石》網站刊出瞭西恩 潘親自采訪、撰寫的文章。
西恩 潘是接受《滾石》邀請，以無償的方式訪問古斯曼。西恩 潘通過好友、相當欣賞古斯曼的墨西哥影視劇女明星凱特 德爾卡斯蒂略牽線，才見到古斯曼本人。
去年10月，在某個山頂上的叢林空地，西恩 潘、凱特 德爾卡斯蒂略和古斯曼一起共進晚餐。當時有100多人在側保護古斯曼。
西恩 潘說，古斯曼不會說英語，他通過翻譯和古斯曼長談7小時，從古斯曼是否吸毒，到美國總統參選人特朗普現象，天南地北，無所不談。
但墨西哥警方在這次會面之後趕到當地，展開一連串攻擊和槍戰，但古斯曼最終還是逃脫瞭。在逃亡期間，古斯曼用黑莓手機聊天軟件，繼續與西恩 潘保持聯系。最後，古斯曼還錄瞭一段17分鐘長的視頻，回答瞭西恩 潘的問題，然後透過中間人將影片交給女明星凱特 德爾卡斯蒂略。
這是古斯曼幾十年來首次接受訪問。
古斯曼的販毒組織走私價值好幾十億美元的毒品到美國，被認為是上千名美國人因毒癮和幫派暴力死亡的禍首。
他言談中並無悔過之意：“我提供海洛因、可卡因、脫氧麻黃堿、大麻，比世界上任何人都多。我擁有成隊的潛水艇、飛機、卡車和船。”
盡管古斯曼的10億美元個人資產沾滿瞭鮮血，他不認為自己是個暴力的人。
他直白地承認自己操縱著一個毒品帝國。1993年他被捕時，則否認自己參與毒品交易，“我隻是個農民”。
當西恩 潘問到關於毒品對人毀滅性的影響時，古斯曼說毒品的毀滅性是事實，但他表示，當年他除瞭販毒以外沒有其他生存的辦法。古斯曼年輕時曾碰過毒品，但至少已經有20年沒有吸毒瞭。
西恩 潘本人說，他認同古斯曼的部分觀點，認為美國消費者的責任難辭其咎，並且道出他的疑問：美國大眾難道就沒有共謀將古斯曼妖魔化？
西恩 潘在《滾石》撰文談起這次訪談，稱贊古斯曼“毋庸置疑的領袖魅力”和他的衣著。西恩 潘說，古斯曼穿著“休閑的絲襯衫，黑色的牛仔褲熨燙平整”，“以一個在逃的人來說，衣著入時讓人印象深刻，身體也很健康”。
西恩 潘說：“7小時訪談中，我隻有一瞬間看到他沒有瞭笑容。許多人說他惡名昭彰，但他毋庸置疑頗具領袖魅力。”
美聯社9日引述墨西哥官員的話報道，墨西哥當局根據這篇專訪的線索，查到古斯曼躲藏在杜蘭戈州，但因古斯曼當時和兩名女性以及小孩在一起而放棄突襲，不過，正是因為這篇專訪，當局這幾個月得以繼續跟蹤古斯曼，掌握他的行蹤。1月8日終於將古斯曼緝捕到案。美國計劃盡早將古斯曼引渡到美國受審，最快可能在6月16日。
1993年，古斯曼在危地馬拉落網後被遣送至墨西哥，2001年從墨西哥哈利斯科州“大橋”聯邦監獄越獄。2014年2月，古斯曼在墨西哥海軍和美國緝毒局的聯合行動中被抓獲。2015年7月12日凌晨，古斯曼再次從墨西哥的“高原”聯邦監獄逃脫。
獨傢專訪
古斯曼：我是個不願意惹麻煩的人
在視頻開頭，古斯曼首先聲明：“我要明確表示，這次采訪僅供凱特 德爾卡斯蒂略小姐和西恩 潘先生獨傢使用。”
西恩 潘表示：“沒入鏡的一名攝影師負責提問，我發給古斯曼的許多問題，他照本宣科提問瞭很少幾個，改口轉述瞭一些，軟化瞭許多尖銳問題，剩下的省略不提。”
以下為采訪的節選：
你的童年是什麼樣的？
我6歲起就記得，我的父母，來自一個很卑微的傢庭，非常貧窮。我記得媽媽做面包來養傢，我負責賣面包，我還賣橘子、軟飲料、糖果。媽媽是個很勤勞的人，幹很多活。我們還種谷物、豆類。我還幫祖母看牛和伐木。
你怎麼卷入毒品生意的？
我在巴迪拉瓜托地區的一個牧場長大，從我15歲起直到今天，那裡都沒有什麼工作機會。賺錢買食物、生存下去的唯一途徑，就是種植罌粟、大麻。從那個年紀起，我就開始種植、收獲、出售毒品。這就是我能告訴你的。
你怎麼離開那裡的？一切是如何擴大的？
我18歲離開瞭我傢的牧場，先去瞭庫利亞坎(墨西哥錫那羅亞州首府)，然後是瓜達拉哈拉(墨西哥第二大城市)。直到今天我都不忘回牧場看看，因為我的媽媽，感謝上帝，她還活著，還住在牧場裡。事情就是這樣。
從那時到現在，你的傢庭生活有什麼變化嗎？
很好 我的孩子，我的兄弟，我的侄子。我們都相處得很好，很正常。一切很好。
現在你重獲自由瞭，對你有何影響？
嗯，說到自由，當然開心，因為自由真的很美妙。至於壓力，對我來說很正常，我在某些城市小心行事已經好幾年瞭。不，我不覺得這會損害我的健康和心智。我感覺很好。
毒品毀滅人類、造成傷害，你認同這種說法嗎？
毒品有毀滅性，這是一個現實。不幸的是，就像我說的，在我成長的地方，沒有其他生存下去的辦法，也沒有正當的工作讓你謀生，以前沒有，現在還是沒有。
你應當為全球毒品高度成癮負責，你認為這種說法正確嗎？
不，這是錯誤的。假如有一天我不在瞭，毒品成癮也並不會因此減少。
你被關進監獄時，你的毒品生意還在增長和擴大嗎？
據我所知，一切都是老樣子。既沒減少，也沒增加。
與此有關的暴力事件呢？
在某種程度上，有些人本來就有問題，有人嫉妒，有人有反對其他人的證據。這就是暴力的起源。
你認為自己是一個暴力的人嗎？
不，先生。
你有暴力傾向，還是逼不得已才使用暴力？
你看，我所做的就是自衛，僅此而已。我會挑釁生事嗎？從來沒有。
你對墨西哥的局勢怎麼看？墨西哥的前景如何？
販毒已經成為一種世代沿襲的文化。不僅在墨西哥，世界各地都是如此。
你認為你的活動、你的組織，形成一個大集團嗎？
不，先生，根本不是。因為從事這些活動的人並不取決於我。
從你入行到今天，這個行業有什麼變化？
有很大的不同。現在出現瞭很多毒品，以前我們隻知道大麻和罌粟。
現在的人與以前又有什麼不同呢？
有很大的不同。現在，日復一日，村莊越來越大，我們的人也越來越多，也有很多不同的思維方式。
毒品行業前景如何？你認為它會消各軍營單位抽肥失，還是會壯大？
不，它不會消失，因為隨著時間的推移，我們的人也越來越多，這永遠都不會消失。
你認為中東的恐怖主義活動，會在某種程度上影響毒品走私的未來嗎？
不會，先生。它沒有任何影響。
你知道哥倫比亞台中抽水肥價格大毒梟埃斯科瓦爾的結局(身傢約合人民幣1751億元。1993年，埃斯科瓦爾在逃避搜捕時被警方擊斃)，你怎麼設想自己在這一行的結局？
我知道遲早有一天我會死。我希望能得善終。
美國政府認為，墨西哥政府不希望逮捕你，而是想殺掉你。你怎麼看？
不，我認為，如果他們能找到我，當然會逮捕我。
關於你的活動，你認為對墨西哥有什麼影響？是不是實質性的影響？
根本沒有。
為什麼？
因為販毒並不取決於一個人，而要取決於很多人。
你 認 為應該歸咎於誰？是販賣毒品的人，還是吸毒的人？毒品生產、銷售和消費之間的關系是什麼？
沒有消費，就沒有銷售。毒品消費確實日復一日增加，所以毒品銷量也不斷上升。
我們會聽到有人講，鱷梨、酸橙吃瞭對人體有益，但從沒聽過任何人宣傳毒品。你有沒有做過什麼事去誘導公眾消費更多的毒品？
完全沒有。這太招搖瞭。
你有什麼夢想嗎？你會去夢想嗎？
正常的一切。每天都夢想？那倒不會。
對你的生活有什麼夢想和希望？
在上帝賜我的有生之年，我想和傢人在一起。
如果你能改變這個世界，你會去做嗎？
對我來說，我對現狀很滿意。
你和媽媽的關系如何？
我的關系嗎？完美。很好。
是尊重的關系嗎？
是的，尊重、親情和愛。
你如何看待你的兒子和女兒的未來？
很好。他們過得很好。非常緊密的傢庭。
你的生活怎麼樣？你越獄後，生活有什麼變化？是怎麼過的？
幸福極瞭 因為我重獲自由。
你本人吸毒嗎？
不，先生。許多年前，我確實嘗試過。癮君子？我不是。
到底是多久以前？
過去20年裡，我沒有使用過任何毒品。
你是否擔心越獄會讓你的傢人有危險？
是的，先生。
拿你最近的一次越獄來說，你是否會為追求自由不惜任何代價、不惜犧牲任何人？
我從來不想傷害任何人。我所做的就是向上帝祈禱，然後事情解決瞭。一切都很完美。我自由瞭，感謝上帝。
值得一提的是，你兩次越獄，都沒有使用暴力。
於我，事情沒必要發展到那一步。在其他情況下，事情可能會不同，但在這件事上我們沒有使用任何暴力。
考慮到關於你的文章、電視節目及民間對你的評論，你想對墨西哥人說些台中通馬桶價錢什麼？
因為有些人認識我，有些人不認識我，對我毀譽參半是很正常的。那些不認識我的人，可以有自己的疑慮，比如我是不是一個好人。
假設你不是古斯曼，而是世界上最瞭解古斯曼的一個人，你將如何定義自己？
假如我是瞭解古斯曼並尊重他的人，從我的觀點來看，這是一個不願意惹麻煩的人，不願意以任何方式惹麻煩。 本版編譯：玲瓏
(南方都市報)
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